Search Members Help

» Welcome Guest
[ Log In :: Register ]

1 members are viewing this topic
>Guest

 

[ Track This Topic :: Email This Topic :: Print this topic ]

reply to topic new topic new poll
Topic: Δυστυχώς το Θέμα δεν είναι η εταιρική διακυβέρνηση< Next Oldest | Next Newest >
 Post Number: 1
valinia Search for posts by this member.

Avatar



Group: Forum Members
Posts: 68
Joined: May 2003

Member Rating: None
PostIcon Posted on: Jan. 12 2011,20:43  Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/621966/Article.aspx

Φαίνεται ότι βρισκόμαστε σε περιβάλλον που δεν ισχύουν βασικοί κανόνες των συναλλαγών. Η ΕΔ έρχεται πολύ μετά από αυτά που περιγράφονται αν βέβαια είναι σωστά!


--------------
v
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Post Number: 2
ENGLEZOS Search for posts by this member.

Avatar



Group: Super Administrators
Posts: 2956
Joined: Feb. 2002

Member Rating: None
PostIcon Posted on: Jan. 12 2011,23:40 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Αγαπητέ φίλε κάνεις το μεγάλο λάθος που κάνουν οι περισσότεροι επενδυτές στη χώρα μας και γι αυτό δεν υπολογίζουν την Ε.Δ.

Αν η Ridenco φίλε μου είχε χρηστή και ειλικρινή Εταιρική Διακυβέρνηση, ο μεγαλομέτοχος πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να τα κάνει όλα αυτά!!!

Γι αυτό και την απεχθάνονται "όπως ο διάολος το λιβάνι"!!!
Γι αυτό δεν θέλουν πραγματικά ανεξάρτητα μέλη στο ΔΣ
Γι αυτό δεν θέλουν πραγματικά ανεξάρτητο Εσωτερικό Έλεγχο
Γι αυτό δεν θέλουν ανεξάρτητη επιτροπή διαχείρισης κινδύνων
Για να μπορούν, όποτε το αποφασίσουν, να τα κάνουν όλα αυτά και ακόμα περισσότερα!!!

Αν στην εταιρεία αυτή υπήρχαν πραγματικά και ουσιαστικά ανεξάρτητα μέλη και όχι ένα ολόκληρο ΔΣ χειροκροτητές που τους έχει διορίσει ο μεγαλομέτοχος δίνοντας τους και ένα καλό μισθό, όταν έκανε αυτή τη μεταβίβαση θα έβγαιναν τα ανεξάρτητα μέλη να τον καταγγείλουν και δεν θα τον άφηναν να κάνει κάτι τέτοιο, ή τουλάχιστον θα το σκεφτόταν πολύ φοβούμενος την αντίδραση των ανεξαρτήτων μελών.
Μιλάμε για ανεξάρτητα μέλη που εκλέγονται από τους μετόχους μειοψηφίας και τους εκπροσωπούν και όχι διορισμένους παρατρεχάμενους, όπως συμβαίνει σήμερα στη συντριπτική πλειοψηφία των εισηγμένων.

Αν είχε λοιπόν πραγματικά ανεξάρτητα μέλη, άν είχε πραγματικά ανεξάρτητο Εσωτερικό Έλεγχο, αν ήταν υποχρεωμένος "δια ροπάλου" από την Ε.Κ.  να ενημερώνει καθημερινά την εταιρική ιστοσελίδα με όλες τις οικονομικές και διοικητικές μεταβολές την ώρα ακριβώς που συμβαίνουν, αν, αν, αν ίσχυαν όλα αυτά για τα οποία αγωνιζόμαστε χρόνια... τι λες, θα μπορούσε να κάνει τέτοιες ενέργειες με τόση ευκολία;

Τώρα ποιον έχει να φοβηθεί ο μεγαλομέτοχος;
Ένα ΔΣ που το διόρισε ο ίδιος και παίρνουν όλοι το μισθουλάκο τους;;;

Ελπίζω να σε έπεισα πόσο τεράστια είναι η χρησιμότητα της Εταιρικής Διακυβέρνησης, για τα συμφέροντα των μετόχων μειοψηφίας.

Φιλικά
Χ.Ε.


Edited by ENGLEZOS on Jan. 12 2011,23:44

--------------
Μπάμπης Εγγλέζος
http://babisenglezos.blogspot.com/
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Post Number: 3
valinia Search for posts by this member.

Avatar



Group: Forum Members
Posts: 68
Joined: May 2003

Member Rating: None
PostIcon Posted on: Jan. 13 2011,11:41 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Αγαπητέ Μπάμπη,

Δεν διαφωνούμε σε κάτι ουσιαστικό. Όμως είναι αποκαρδιωτικό να βλέπεις ένα κράτος που περιγράφεται σαν να μην λειτουργεί τίποτα!!!

Η ΕΔ δεν μπορεί να υποκαθιστά τους πάντες (εφορία, ΕΚ, Τράπεζες, δικαστήρια) κλπ. πρέπει να λειτουργεί συμπληρωματικά με αυτούς.

Το παράπονο μου αν θέλεις είναι ότι η Ελλάδα με τον νόμο 2190 είχε ένα από τους πιο προοδευτικούς και δημοκρατικούς νόμους για τις εταιρίες. Δυστυχώς στην Ελλάδα οι νόμοι δεν εφαρμόζονται και δυστυχώς πάλι αυτό δεν λύνεται με επιπρόσθετους νόμους.

Αν θες απόδειξη των ισχυρισμών μου ότι ο 2190 είναι από τους καλύτερους εταιρικούς νόμους σκέψου δυο θέματα μόνο που είναι στην καρδιά του προβλήματος:

Στην Ελλάδα κάθε μετοχή αντιστοιχεί σε μία ψήφο. Σε προηγμένες χώρες ΗΠΑ, Ελβετία, Σουηδία υπάρχουν πλήθος παραδειγμάτων όπου λειτουργούν μετοχές με διαφορετικά δικαιώματα και έτσι μικρές μειοψηφίες διοικούν με απόλυτο τρόπο.

Στην Ελλάδα κάθε συναλλαγή ανάμεσα στα μέλη ΔΣ, ιδρυτές, μεγαλομετόχους κλπ πρέπει να εγκριθεί από την ΓΣ των μετόχων. Σε προηγμένες χώρες ΗΠΑ κλπ το ΔΣ μπορεί μόνο του να κάνει μια τέτοια συναλλαγή.

Για αυτό οι άλλες χώρες απαιτούν ένα επίπεδο ΕΔ που σε εμάς θα αρκούσε να εφαρμόζονται ουσιαστικά οι νόμοι!!!!!

Αλλά αγαπητέ Μπάμπη όπως ξέρεις ο νόμος που επιβάλλει ότι οι νόμοι πρέπει να εφαρμόζονται δεν έχει ψηφισθεί!!!!

Α


--------------
v
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Post Number: 4
shareholder-cs Search for posts by this member.

Avatar



Group: Ds sed
Posts: 187
Joined: Apr. 2008

Member Rating: None
PostIcon Posted on: Jan. 19 2011,06:11 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

18/1/2011
18:00 Σε διευκρινιστική ανακοίνωση προχώρησε η Ridenco σε απάντηση επιστολής της Επιτροπής Kεφαλαιαγοράς σχετικά με δημοσιεύματα που αφορούν την μειοψηφική συμμετοχή (10%) του ομίλου στην εταιρεία Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε.

Ειδικότερα, η εταιρεία σημειώνει τα εξής:
1. Η Εταιρία απέκτησε το 2004 συμμετοχή 10% στο μετοχικό κεφάλαιο της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. (η "Συμμετοχή") την οποία μεταβίβασε εντός του 2007 στην εισηγμένη στο Χρηματιστήριο Αξιών Κύπρου (ΧΑΚ) θυγατρική εταιρία (συμμετοχή Eταιρίας 90%) Woodland Designs Plc (η "Θυγατρική"), στο πλαίσιο του επενδυτικού σχεδιασμού του Ομίλου. Στις 23.3.2010 η Θυγατρική απέκτησε κατά 100% την αδρανή κυπριακή εταιρία
Διαβάστε το υπόλοιπο κείμενο
 Brighttype Limited έναντι €3.500 προκειμένου να χρησιμοποιηθεί για επενδυτικούς σκοπούς. Στις 29.3.2010 η Θυγατρική εισέφερε τη Συμμετοχή έναντι αύξησης κεφαλαίου στην Brighttype Limited (η "Brighttype").

Στην συνέχεια η τελευταία εταιρία επωλήθη στις 23.4.2010 επ? ωφελεία της Θυγατρικής και του Ομίλου, προκειμένου να ικανοποιηθούν, ως κατωτέρω αναφέρεται, το ταχύτερο δυνατό οι ανάγκες αυτών σε κεφάλαιο κίνησης, σε περίοδο που οι τράπεζες αντιμετώπιζαν αιτήματα χορηγήσεων από επιχειρήσεις του κλάδου με ιδιαίτερη φειδώ. Η ανωτέρω μεταβίβαση της Συμμετοχής και η εν συνεχεία πώληση της μέσω της Brighttype εγένετο κατόπιν αιτήματος της αγοράστριας - Συνδεδεμένου Μέρους κατά το ΔΛΠ 24 κας Μυρτούς Καροτσιέρη, συζύγου του Διευθύνοντος Συμβούλου της Εταιρίας κ.Μωρίς Φρανσές βάσει σχετικού προσυμφώνου αγοράς. Η πώληση ενεκρίθη από την Α΄ Επαναληπτική Γενική Συνέλευση των Μετόχων της Εταιρίας μας που έλαβε χώρα στις 12.7.2010.

2. Α.To τίμημα πώλησης της Brighttype από την Θυγατρική ανήλθε σε €1.300.000 πλέον ποσοστού 5% επί της διαφοράς μεταξύ της νέας τιμής ενδεχόμενης περαιτέρω πώλησης και του ποσού των €1.300.000 ("Υπερτίμημα") που πιθανόν να προκύψει εφόσον η αγοράστρια προβεί σε πώληση της Συμμετοχής εντός 2ετίας από την αγορά της Βrighttype. Eπιπρόσθετα ως προϋπόθεση για την διενέργεια της πώλησης ετέθη η εξασφάλιση λήψης από την Θυγατρική 3ετούς δανείου ποσού €1.000.000, υποχρέωση η οποία και εκπληρώθηκε μέσω δανείου που έλαβε εταιρία συμφερόντων της αγοράστριας από τράπεζα, χορήγησης της από αυτή προς την συγγενή Ridenco Commercial και εν συνεχεία από την τελευταία στην Θυγατρική.

Β. Οι λόγοι για τους οποίους αποφάσισε η Θυγατρική να πωλήσει την Συμμετοχή ήταν:

α.Οι μεγάλες ανάγκες ρευστότητος για την διεξαγωγή της εμπορίας της Θυγατρικής και του Ομίλου εν γένει συνεπεία της οικονομικής κρίσης που από το 2009 οδήγησαν τις τράπεζες στην μη επαρκή χρηματοδότηση του Ομίλου.

β.Τα προβλήματα της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης που επηρεάζουν την Κυπριακή οικονομία.

γ.Η επιδείνωση του επιχειρηματικού περιβάλλοντος και των δημόσιων οικονομικών στην Ελλάδα που έπληξαν ιδιαίτερα την αγορά ένδυσης και υπόδησης.

δ.Η μη λειτουργία οργανωμένης αγοράς για τις μετοχές της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. και η ανάγκη εξεύρεσης ρευστότητας για την συνέχιση της χρηματοδότησης των δραστηριοτήτων του Ομίλου και της Θυγατρικής

ε.Η μείωση των αποτελεσμάτων της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. το 2009 σε σχέση με το 2008, σε συνδυασμό με τις γενικότερες αρνητικές προοπτικές του κλάδου λιανικού εμπορίου ειδών ένδυσης και υπόδησης, όπως προαναφέρθηκε.

Γ. Για τον καθορισμό του τιμήματος ελήφθη υπόψη μεταξύ άλλων:

α. η αξία ανά μετοχή που προέκυψε από τη μελέτη αποτίμησης που ζήτησε και έλαβε η Θυγατρική από την ανεξάρτητη ελεγκτική εταιρεία «QAS Ορκωτοί Ελεγκτές Λογιστές - Σύμβουλοι Επιχειρήσεων" που δραστηριοποιείται στην ελληνική αγορά η οποία γνωμοδότησε ότι η Συμμετοχή αποτιμάται στο εύρος €1.160.000 ως €1.290.000 καθώς και η

β. η αξία ανά μετοχή βάσει Έκθεσης Εκτίμησης που είχαν διενεργήσει ορκωτοί ελεγκτές κ.κ. Βρασίδας Δαμηλάκος και Ανάγνος Λυμπέρης της «ΒDO Πρότυπος Ελληνική Ελεγκτική Εταιρεία Α.Ε" για λογαριασμό μετόχων της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε., τον Ιούλιο του 2008, κατά την εισφορά ποσοστού 40% των μετοχών της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε., ως μέρος του ιδρυτικού κεφαλαίου της ελληνικής εταιρείας «Golden Venture Ανώνυμη Εταιρεία Συμμετοχών" (ΦΕΚ Τεύχος Α.Ε. και Ε.Π.Ε. 8414/29.7.2008). Η ανωτέρω έκθεση καταλήγει σε αξία αποτίμησης για το 10% της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε., της τάξης των €916.950. Εφόσον δε, ληφθεί υπόψη η επιστροφή κεφαλαίου (€0,24 ανά μετοχή), που έλαβε χώρα εντός του 2009, η εν λόγω αξία του 10% της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. κατέρχεται σε €796.950. Σημειώνεται ότι με βάση τα ανωτέρω το τίμημα πώλησης της Συμμετοχής υπερέβαινε κατά 63% τουλάχιστον την ανωτέρω αξία των €796.950.

Σε κάθε περίπτωση η Εταιρία θεωρεί ότι το τίμημα ανταποκρίνονταν στις συνθήκες της αγοράς και ήταν συμφέρον για τον Όμιλο.

Δ.Το λογιστικό αποτέλεσμα που προέκυψε για την Θυγατρική και τον Όμιλο μας από την ανωτέρω επιχειρηματική ενέργεια προκύπτει από τα ακόλουθα :

α. Η Εταιρία εντός του 2004 απέκτησε την Συμμετοχή έναντι ποσού €1.000.000 καθώς εγένετο τμηματική καταβολή του αρχικού κεφαλαίου των €15.000.000 το οποίο μεταγενέστερα περιορίστηκε στο ποσό των €10.000.000

β.Εντός του 2007 η Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. προέβη σε επιστροφή μετοχικού κεφαλαίου με αποτέλεσμα, μετά την επιστροφή ποσού €300.000 το ύψος της Συμμετοχής της Εταιρίας να ανέλθει σε €700.000

γ. Εντός του 2007 η Εταιρία μεταβίβασε την Συμμετοχή στην Θυγατρική έναντι ποσού €1.000.000 από την οποία η Εταιρία προσπορίστηκε διεταιρικό κέρδος €300.000.

δ.Εντός του 2009 η Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. προέβη σε επιστροφή μετοχικού κεφαλαίου με αποτέλεσμα, μετά την επιστροφή ποσού €120.000, το ύψος της αξίας της Συμμετοχής για την Θυγατρική να ανέλθει σε €880.000 και για τον Ομιλο σε €580.000.

ε.Στις 29.3.2010 εισφέρθηκε η Συμμετοχή στην Brighttype έναντι αύξησης κεφαλαίου της τελευταίας κατά €880.000 και

η Θυγατρική έλαβε νέες μετοχές της Βrighttype από την εν λόγω αύξηση κεφαλαίου.

στ.Μετά την πώληση της Brighttype έναντι €1.300.000 η Θυγατρική απεκόμισε στις 23.4.2010 κέρδος ίσο με €416.500, ήτοι €1.300.000 μείον €883.500 (€880.000 πλέον €3.500.κόστος απόκτησης της Βrighttype). Ο δε Όμιλος απεκόμισε στις 23.4.2010 κέρδος ίσο με €716.500, ήτοι €1.300.000 μείον €583.500 (€580.000 πλέον €3.500 κόστος απόκτησης της Βrighttype).

Σημειώνεται ότι το κέρδος από την συναλλαγή στα τέλη χρήσης 2010 ανήλθε σε € 420.000 για την Θυγατρική και €720.000 για τον Όμιλο καθώς η αγοράστρια κατέβαλε επιπρόσθετα προς την Θυγατρική στα τέλη της χρήσης 2010 τοις μετρητοίς και την αρχική αξία απόκτησης (€3.500) της Βrighttype.

3) Εκ του τιμήματος των €1.300.000, ποσό €800.000 κατεβλήθη από την αγοράστρια στην Θυγατρική τοις μετρητοίς, ενώ το υπόλοιπο ποσό των €500.000 θα καταβληθεί εντός 3ετίας από την τέλεση της συναλλαγής. Σημειώνεται ότι το δάνειο του €1.000.000 εισπράχθηκε από την Θυγατρική κατά την τέλεση της συναλλαγής. Κατά συνέπεια με την τέλεση της συναλλαγής εισέρευσε στο ταμείο της Θυγατρικής και κατ΄ επέκταση του Ομίλου συνολικό ποσό €1.800.000.


--------------
Χρήστος Σαμαράς
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Post Number: 5
shareholder-cs Search for posts by this member.

Avatar



Group: Ds sed
Posts: 187
Joined: Apr. 2008

Member Rating: None
PostIcon Posted on: Jan. 19 2011,06:11 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

"Eπιπρόσθετα ως προϋπόθεση για την διενέργεια της πώλησης ετέθη η εξασφάλιση λήψης από την Θυγατρική 3ετούς δανείου ποσού €1.000.000, υποχρέωση η οποία και εκπληρώθηκε μέσω δανείου που έλαβε εταιρία συμφερόντων της αγοράστριας από τράπεζα, χορήγησης της από αυτή προς την συγγενή Ριντένκο Commercial και εν συνεχεία από την τελευταία στην Θυγατρική."

Κατάλαβε κανείς τι εγινε εδώ και γιατί; Πως εμπλέκεται το δάνειο του ενός εκατ. στο θέμα;


"δ.Η μη λειτουργία οργανωμένης αγοράς για τις μετοχές της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. και η ανάγκη εξεύρεσης ρευστότητας για την συνέχιση της χρηματοδότησης των δραστηριοτήτων του Ομίλου και της Θυγατρικής"

Αραγε οι υπόλοιποι μέτοχοι της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. που κατέχουν το υπόλοιπο 90% των μετοχών, ρωτηθηκαν αν ενδιαφέρονται (οπως είναι πολύ πιθανόν); Τους ζητηθηκε προσφορά για την εξαφορά του 10%;
Διότι μαθαίνω οτι τα ΚΑΕ που εχουν -νομίζω- το 50% της Αττικά Πολυκαταστήματα Α.Ε. έστειλαν κατόπιν εξώδικο...

Τρίτον: Αμα αγοράζεις κάτι το 2004 και το πουλάς το 2010 και εισπράτεις ενα μέρος του τιμήματος το 2013, τότε οι αφαιρέσεις δεν σου δίνουν το κέρδος. διότι έχει υπάρξει και σημαντικός πληθωρισμός εν τω μεταξύ.
Επιπλέον το ερώτημα είναι ποιό είναι το κόστος αυτών των κεφαλαίων όλα αυτά τα χρόνια για τη ΡΙΝΤΕΝΚΟ, γιατί βεβαίως έχει και τραπεζικό δανεισμό.
Μηπως τελικά αυτό που παρουσιάζεται ως λογιστικό κέρδος είναι οι δανειακοί τόκοι που εχει πληρώσει η μητρική;

Και τεταρτον, τα 500,000 που υπολοίπονται, με ποιό τρόπο είναι διασφαλισμένη για την εταιρεία η είσπραξή τους; Γιατί να μεταβιβαστούν ολες οι μετοχές του πακέτου και όχι όσες αντιστοιχούν στα 800.000 που καταβλήθηκαν μετρητοίς...


--------------
Χρήστος Σαμαράς
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Post Number: 6
valinia Search for posts by this member.

Avatar



Group: Forum Members
Posts: 68
Joined: May 2003

Member Rating: None
PostIcon Posted on: Jan. 19 2011,17:16 Skip to the previous post in this topic. Skip to the next post in this topic. Ignore posts   QUOTE

Η Αττικά Πολυκαταστήματα είχε τα παρακάτω οικονομικά στοιχεία:

                       2009                 2008
Πωλήσεις             102,4                106,3
ΕΒΙDTA                     7,5                    7,6
EBID                         5,4                    5,8
KMΦ                         3,7                    4,2

Άρα η αποτίμηση  του 1.300.000 για το 10%
αντιστοιχεί σε P/E = 3,25 περίπου και P/EBITDA = 1,8

Μπορεί βέβαια φέτος τα πράγματα να είναι πολύ χειρότερα και έτσι να δικαιολογείται η πώληση σε τιμή που αντιστοιχεί περίπου στην λογιστική αξία.

Τώρα η επίκληση της μείωσης της λογιστικής αξίας, που προκύπτει επειδή η εταιρία επιστρέφει κεφάλαια αντί να διανέμει τα σημαντικά  κέρδη που έχει, σαν λόγο για μείωση του τιμήματος δεν χρειάζεται σχόλιο.


--------------
v
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
 Post Number: 7
shareholder-cs Search for posts by this member.

Avatar



Group: Ds sed
Posts: 187
Joined: Apr. 2008

Member Rating: None
PostIcon Posted on: Jan. 20 2011,13:47 Skip to the previous post in this topic.  Ignore posts   QUOTE

http://www.euro2day.gr/news....omments

--------------
Χρήστος Σαμαράς
Offline
Top of Page Profile Contact Info 
6 replies since Jan. 12 2011,20:43 < Next Oldest | Next Newest >

[ Track This Topic :: Email This Topic :: Print this topic ]


 
reply to topic new topic new poll

» Quick Reply Δυστυχώς το Θέμα δεν είναι η εταιρική διακυβέρνηση
iB Code Buttons
You are posting as:

Do you wish to enable your signature for this post?
Do you wish to enable emoticons for this post?
Track this topic
View All Emoticons
View iB Code