felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

16 Μαρ 2007, 22:28

Η κυκλικοτητα στις τιμες του μεταλλου δεν θα επηρεασει το ΑΛΕΚ σχεδον για 2 χρονια αφου η εταιρεια εχει "κλειδωσει" τις τιμες μεσω διαφορων χρηματοοικονομικων εργαλειων(swaps,futures τοσο για την τιμη του μεταλλου οσο και για την ισοτιμια ευρω δολλαριου).Μαλιστα αυτο το "χετζινγκ"εχει κοστισει αρκετα εκατομυρια ευρω μεχρι τωρα στην εταιρεια και χωρις αυτο η εταιρεια θα ειχε ακομα μεγαλυτερα κερδη τα 2 τελευταια χρονια.Το εργοστασιο ενεργειας-θερμοτητας ειναι σχεδον ετοιμο(χωρις δανεια, χωρις αυξηση μετοχικου κεφαλαιου,μονο με αυτοχρηματοδοτηση και πληρωνοντας ταυτοχρονα και αυξανομενα μερισματα!!!).Ταυτοχρονα με ολα αυτα η εταιρεια εχει επαναγορασει και περιπου το 10% των ιδιων μετοχων της με μεσο ορο κτησης τα 12,5 ευρω και συγκαλει γενικη συνελευση για να τις ακυρωσει, πραγμα σπανιοτατο για τα Ελληνικα δεδομενα(οσες ακυρωσεις εχουν γινει εως τωρα αφορουν ποσοστα πολυ λιγοτερα του 1%)αγνοωντας τα προφανη κερδη απο ενα ενδεχομενο placement,προφανως για να αυξηθουν τα ποσοστα του μεγαλομετοχου με τα λεφτα ομως της εταιρειας.Αφηνω τα αναξιοποιητα Ασπρα σπιτια(ενα ολοκληρο χωριο) το συμβολαιο της αλουμινας που επανερχεται στο ΑΛΕΚ το 2009 και τις εξτρα επενδυσεις για αυξηση παραγωγης τοσο στο αλουμινιο οσο και στην αλουμινα.Τελος μου φαινεται τουλαχιστον παραξενο να ανεβαινει συνεχεια η μητρικη ενω πεφτουν οι θυγατρικες της.Πιστευω οτι τουλαχιστον πρεπει οι μετοχοι να αποφασισουν απο μονοι τους αν και με τι ορους τους συμφερει να κινηθουν και οχι αποφασιζω και διαταζω να σε συγχωνευσω οπως εγινε στην περιπτωση Χαγιατ η Λεβεντακη...(Στο ΑΛΕΚ παντως που υπαρχουν μετοχοι απο το 1973 δεν ειναι ευκολο να γινουν τα ανωτερω για αυτο και ολη αυτη η παραφιλολογια ).
Υ.Γ.Κουραγιο, βραχυπροθεσμα η αγορα ειναι μηχανισμος καταμετρησης ψηφων (αγορες-πωλησεις)μακροπροθεσμα ομως ειναι ζυγαρια...

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

16 Μαρ 2007, 22:50

Αγαπητε Βαγγελη τα τελευταια 10 χρονια ειναι ζητημα αν εχω χασει 1 η 2 συνελευσεις του ΑΛΕΚ.Εχω δεσμευσει ηδη τις μετοχες μου.Τα λεμε εκει.

ENGLEZOS
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 1850
Εγγραφή: 26 Φεβ 2002, 03:00

17 Μαρ 2007, 01:56

Καιρός να αρχίσουμε να πηγαίνουμε στις συνελεύσεις παιδιά

Θα είμαι και εγώ στη Συνέλευση του ΑΛΕΚ και θα τα πούμε από κοντά



Edited By ENGLEZOS on 1174089428
Μπάμπης Εγγλέζος
http://babisenglezos.blogspot.com/

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

21 Μαρ 2007, 14:58

Αυτα που γραφονται στο ανωτερω ρεπορταζ ειναι αληθη.Η καινουργια συνελευση μαλλον θα ειναι στις 2/4/07.(Θα βγαλουν επισημη ανακοινωση).Παρευρισκονταν το 59,16% ηθελε τα 2/3.Ο Μυτιληναιος ειχε 47,08% και 9,46% ιδιες μετοχες που ομως δεν ψηφιζουν.Στο μετοχολογιο παρατηρησα αρκετα funds με μεγαλες σχετικα θεσεις(>50000 μετοχες)
Ζητησα τον καταλογο των ιδιων μετοχων που αγοραστηκαν και ειδα μια απροθυμια.Μονο οταν ανεφερα το νομο(παραγραφος 11 του αρθρου 16 του 2190)μου ειπαν οτι θα τον φερουν στην επομενη συνελευση.
Οσο αφορα στην συγχωνευση τελικα χρειαζεται >50% η καταστατικη(66,66%)?Ουτε σε αυτο πηρα σαφη απαντηση θεωρω ομως οτι αφου ο αποροφων και ο απορροφωμενος κατα ενα ποσοστο ειναι ο ιδιος ισως να χρειαζεται αυξημενη πλειοψηφια.Αν οι νομικοι μπορουσαν να μας βοηθουσαν θα το εκτιμουσα ιδιαιτερως.
Στη συνελευση υπηρχαν πολλα νευρα.Αφεθηκε να εννοηθη οτι τα 14 ευρω ειναι ο πατος για το ΑΛΕΚ αλλα οτι το δυνατο χαρτι ειναι ο ΜΥΤΙΛ και αυτο θα ειναι το συμφερον μας.Ειμαι αρκετα προβληματισμενος...

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

21 Μαρ 2007, 16:17

Στις 31/12/06 οι ιδιες μετοχες ηταν 3807992 και το ποσο που δαπανηθηκε ηταν 47837928 ευρω(ΜΟ κτησης 12,56 ευρω).Μεσα στο 2007 αγορασε αλλες 373395 μετοχες αλλα ο ΜΟ δεν θα αλλαξει πολυ.Για δημοσια προταση και για τα % που χρειαζονται περιμενω βοηθεια απο τους νομικους.

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

21 Μαρ 2007, 16:28

Δεν λεω οτι δεν ισχυει απλως αυτες ειναι το τελευταιο κομματι που αγοραστηκε πιο ψηλα.Εγω αναφερομαι στο συνολο των ιδιων μετοχων και αυτα που γραφω ειναι απο επισημα στοιχεια του ΑΛΕΚ.

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

21 Μαρ 2007, 20:10

Η επαναληπτικη ΓΣ του ΑΛΕΚ οριστηκε στις 3/4/2007 στις 11 πμ.

ENGLEZOS
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 1850
Εγγραφή: 26 Φεβ 2002, 03:00

21 Μαρ 2007, 21:13

Ο νομικός μας σύμβουλος Γιάννης Γρετσίστας είναι εκτός

Τον ενημέρωσα και το βράδυ που θα μπει, θα απαντήσει στις ερωτήσεις σου φίλτατε felipe.
Μπάμπης Εγγλέζος
http://babisenglezos.blogspot.com/

Gretsi
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: 17 Αύγ 2003, 09:23
Τοποθεσία: Athens

22 Μαρ 2007, 12:47

Με βάση το άρθρο 68 παρ. 1 Ν. 2190/1920 η συγχώνευση ΑΕ απαιτεί τη σύμφωνη γνώμη των ΓΣ των συγχωνευόμενων ΑΕ με καταστατική απαρτία (2/3) και πλειοψηφία (3/5).



Edited By Gretsi on 1174560518

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

22 Μαρ 2007, 13:24

Ευχαριστω πολυ.Δηλαδη αν δεν θελουμε την συγχωνευση μας συμφερει να απεχουμε ωστε να μην μαζευονται τα 2/3 της απαιτουμενης απαρτιας παρα να παρευρισκομεθα και να καταψηφιζουμε?

ENGLEZOS
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 1850
Εγγραφή: 26 Φεβ 2002, 03:00

22 Μαρ 2007, 13:58

Πρακτικά είναι το ίδιο, γιατί και αν ακόμα μαζευτούν τα 2/3 που απαιτούνται για την καταστατική πλειοψηφία, για να γίνει η συγχώνευση απαιτείται η σύμφωνη γνώμη από τα 3/5 των παρισταμένων (με δικαίωμα ψήφου) στη Γενική Συνέλευση.

Σημειώστε ότι αυτό πρέπει να γίνει στις Γενικές Συνελεύσεις όλων των υπό συγχώνευση εταιρειών.

Επομένως είναι καλύτερα να πάμε στη Συνέλευση, να ακούσουμε τι θα μας πουν και να αποφασίσουμε τι θα ψηφίσουμε.

Μετοχικός Ακτιβισμός φίλτατε, σημαίνει ενεργός συμμετοχή όλων των μετόχων στα δρώμενα των εταιρειών, με ιδιαίτερη έμφαση στις Γενικές Συνελεύσεις.



Edited By ENGLEZOS on 1174564859
Μπάμπης Εγγλέζος
http://babisenglezos.blogspot.com/

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

22 Μαρ 2007, 14:25

Με την ακυρωση των ιδιων μετοχων ο ΜΥΤΙΛ θα ανεβασει το % που εχει απο 47% σε 52%(επισημως τουλαχιστον).Αν χρειαζεται απαρτια 2/3 για την μελλοντικη και υπο προυποθεσεις συγχωνευση δεν την εχει.Με συμμετοχη ομως των μικρομετοχων και απαρτια 2/3 τοτε θα εχει τα 3/5 που απαιτουνται για την αποφαση.(2/3*3/5=2/5=40%).Ισως για αυτο στην αναβληθεισα ΓΣ ανεφερε οτι στα 14 ευρω ο ΜΥΤΙΛ αγοραζει ΑΛΕΚ.
Για το αν υποχρεουται ο ΜΥΤΙΛ σε δημοσια προταση μετα την ακυρωση των ιδιων μετοχων αφου παει απο 47% στο 52% υπαρχει καποια γνωμη?
Ισως το τοπικ αυτο θα επρεπε να μεταφερθει στον μετοχικο ακτιβισμο.



Edited By felipe on 1174566727

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

22 Μαρ 2007, 17:44

Η ωρα της επαναληπτικης ΓΣ του ΑΛΕΚ αλλαξε.Θα γινει στις 3/4/07 στις 16μμ.

Gretsi
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: 17 Αύγ 2003, 09:23
Τοποθεσία: Athens

22 Μαρ 2007, 19:41

Παίδες υπάρχει κάποια σύγχυση!
Τα θέματα της ΓΣ ήταν και είναι:
[quote0]
1. Λήψη απόφασης για την ακύρωση ιδίων μετοχών που αποκτήθηκαν μέσω Χρηματιστηρίου σύμφωνα με τις προβλέψεις του άρθρου 16 παρ. 12 και 13 του κν. 2190/1920.

2. Μείωση του μετοχικού κεφαλαίου της Εταιρείας συνεπεία ακύρωσης των ιδίων μετοχών που αποκτήθηκαν μέσω Χρηματιστηρίου με αντίστοιχη τροποποίηση του άρθρου 5 του Καταστατικού της.

[/quote0]

Οι ίδιες μετοχές που κατέχει η ΑΛΕΚ δεν ψηφίζουν, ούτε φυσικά μετράνε στη ΓΣ έτσι κι αλλοιώς και συνεπώς δεν έχει ουσιαστική σημασία η όποια απόφαση της ΓΣ επί του θέματος, αλλά σωστά αναφέρεται ότι ανάμεσα στα δύο (ακύρωση, τοποθέτηση) η ΑΛΕΚ επέλεξε το πρώτο, γιά το οποίο είναι αυτονόητο ότι οι μέτοχοι δε μπορεί να είναι ευχαριστημένοι[B] και συνεπώς δεν θα ήταν καθόλου άσκοπο να εκφράσουν τη δυσαρέσκειά τους γιαυτό, αυτοτελώς, ανεξάρτητα από σενάρια κλπ.

Φυσικά και πρέπει να πηγαίνουμε στις ΓΣ και να τοποθετούμαστε, αντί να καθόμαστε απ έξω γιά να μη ... σχηματίζεται απαρτία, αφού με μικρά ποσοστά αυτό είναι σχεδόν απίθανο να είναι καθοριστικό, ενώ το να αφήνουμε τη διοίκηση να κάνει περίπατο σε κρίσιμες ΓΣ δε μπορεί να γίνει λογικά αποδεκτό.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει στην προκείμενη περίπτωση να απαιτήσουν οι παριστάμενοι μέτοχοι στα πλάισια της ΓΣ να έχουν άμεση, αναλυτική ενημέρωση γιά τυχόν συγχώνευση με τη μητρική. Το να αποκτήσει η ΑΛΕΚ τον κλάδο ενέργειας του ομίλου (το εργοστάσιο που θα της δίνει ενέργεια) είναι λογικό και κανονικά πρέπει να γίνει, αλλά οι άλλες κουταμάρες που ακούγονται γιά συγχώνευση ώστε η ΑΛΕΚ να μην υπόκειται στα σκαμπανεβάσματα της τιμής της πρώτη ύλης, δεν έχουν καμία λογική και λειτουργική βάση.
Καθετοποίηση ναι, δυσκίνητοι δεινόσαυροι όχι! "Οποιος θέλει ασφάλεια αγοράζει μητρική, όποιος θέλει αλουμίνιο να έχει τη θυγατρική. Αν η θυγατρική δεν έχει καλό μάνατζμεντ να το δείξει το ταμπλό και όχι να κρυφτεί σαν κλάδος σ" έναν κολοσσό. Σε επιχειρήσεις με τέτοια μεγέθη είναι αστείο να λέγεται (αν λέγεται) ότι με τη συγχώνευση θα γίνουν οικονομίες κλίμακας στα λογιστήρια και τη διοίκηση.
Τελος σε κάθε περίπτωση αν δεν δικαιολογείται επαρκώς συγχώνευση δύο ΑΕ και η μία έχει μεγάλη διασπορά, ο λόγος πρέπει να αναζητείται πάντα στο να "μαζευτεί" φθηνά αυτή η διασπορά. Αν αυτό συμβαίνει εδώ, τότε λυπούμαστε αλλά δεν...
Προσωπικά δεν έχω μετοχές, δε βολεύει και η μέρα, αλλά αν όλα αυτά παραμείνουν σε εκκρεμότητα θα κάνω μιά βόλτα στο Μαρούσι με τον 2190 παραμάσχαλα ???

felipe
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 31 Μαρ 2006, 16:19
Τοποθεσία: Halandri Athens

22 Μαρ 2007, 22:41

Αγαπητοι φιλοι θα προσπαθησω να ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα.
Η ακυρωση ιδιων μετοχων οφελει τους εναπομειναντες μετοχους και αυξανει το ποσοστο τους στην εταιρεια(δεν αναλυω περαιτερω(μικροτερο Ρ/Ε,μεγαλυτερα μερισματα κλπ)απλως αναφερω οτι κατα τον Μπαφετ ειναι η καλυτερη μεθοδος αναδειξης αξιας για τους μετοχους αν δεν εχει η εταιρεια πιο προσοδοφορες επενδυσεις για τα πλεοναζοντα μετρητα της).Βεβαια οχι οι μετοχες απο την μια να ακυρωνονται και απο την αλλη να αυξανονται με stock options κλπ.
Ομως η ακυρωση στην περιπτωση του ΑΛΕΚ αποτελει κεκροπορτα για το μελλοντικο φημολογουμενο σχεδιο της συγχωνευσης.Οι εναπομειναντες μετοχοι δεν θα προλαβουν να χαρουν τα οφελη της ακυρωσης αφου "απειλουνται" με μια συγχωνευση οπου οι φημολογουμενες σχεσεις ανταλλαγης φερνουν εκνευρισμο στους μετοχους του ΑΛΕΚ(στη ΓΣ δεν απαντηθηκε πως ειναι δυνατο να πεφτουν οι θυγατρικες και να ανεβαινει συνεχεια η μητρικη).Πριν 1 χρονο στις 22/3/06 το ΑΛΕΚ εκανε σπλιτ στα 2 και ειχε 19.78 ευρω και ο ΜΥΤΙΛ 23.10 ευρω(σχεση 1/1.17).
Με την ακυρωση ο ΜΥΤΙΛ αυξανει το % του στο ΑΛΕΚ σχετικα ανεξοδα(αφου οι μετοχες αγοραστηκαν απο το ταμειο του ΑΛΕΚ)και θα εχει πιο ευκολο εργο στην φημολογουμενη ΓΣ για την μελλοντικη συγχωνευση.
Τελος το εργοστασιο ενεργειας ειναι ιδιοκτησια του ΑΛΕΚ(αποκλειστικα και με αυτοχρηματοδοτηση)και ειναι σχεδον ετοιμο ενω τα αλλα με τα οποια θα συγχωνευθει ειναι σκετες αδειες και ΘΑ κατασκευασθουν...
Δεν ειναι φυσικο να πιστευεις οτι αδικεισαι οταν εσυ βαζεις πληρωμενα παγια και ο αλλος πολλα ΘΑ και η φημολογουμενη σχεση ανταλλαγης(που προσπαθει να δειξει και η κορδελλα)να δινει πολλαπλασια αξια στα ΘΑ?
ΥΓ Τωρα που τα σκεφτομαι πιο ηρεμα και ενθυμουμενος και τα νευρα που υπηρχαν στην ΓΣ(ενας εξαγριωμενος μαλιστα μετοχος πηγε να επιτεθει στον Μυτιληναιο)πιστευω οτι το χαπι θα χρυσωθει αλλα και παλι δεν καταπινεται ευκολα...

Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης